編按：本文出自2016年1月16日極客公園會(huì)議，創(chuàng)新工場(chǎng)李開(kāi)復(fù)董事長(zhǎng)與Apple前CEO John Sculley兩次對(duì)話的綜合。

李開(kāi)復(fù)： 當(dāng)年我有幸追隨您工作，得到了很多學(xué)習(xí)和啟發(fā)。不過(guò)許多人還是問(wèn)我：“你當(dāng)年是跟賈伯斯一塊兒工作吧？”我總是這幺回答“I worked at Apple between 'Jobs'.”（雙關(guān)語(yǔ)）今天在座的基本是“賈伯斯粉絲團(tuán)”，感謝您愿意和我談?wù)勝Z伯斯。

當(dāng)年您和賈伯斯有些沖突。當(dāng)時(shí)董事會(huì)支持了您，賈伯斯就離開(kāi)了。最近您對(duì)媒體說(shuō)讓賈伯斯離開(kāi)是個(gè)遺憾甚至是錯(cuò)誤。

但是，我想賈伯斯當(dāng)年相當(dāng)任性而不成熟。所以請(qǐng)問(wèn)您：假若他當(dāng)時(shí)沒(méi)有受挫離開(kāi)蘋(píng)果的話，他是否能成長(zhǎng)到同樣的高度？還是說(shuō)他離開(kāi)蘋(píng)果恰恰經(jīng)過(guò)挫折讓他學(xué)習(xí)成長(zhǎng)，他才能成為后來(lái)的智者？

斯卡利（John Sculley，以下稱為斯卡利）：當(dāng)時(shí)賈伯斯的離開(kāi)是因?yàn)楫a(chǎn)品定價(jià)問(wèn)題。賈伯斯一直都是天才，而在很多問(wèn)題上都很有遠(yuǎn)見(jiàn)。但是在這個(gè)問(wèn)題上他當(dāng)時(shí)非常年輕，可能判斷有誤。就像任何地球人一樣，孰能無(wú)過(guò)？董事會(huì)支持我之后，他就離開(kāi)了。當(dāng)時(shí)董事會(huì)讓他離開(kāi)可能是一個(gè)錯(cuò)誤，我和他或許可以一起把蘋(píng)果做好。

賈伯斯的離開(kāi)是非常遺憾而且痛苦的，因?yàn)槲覀儾粌H僅是合伙人，而且曾經(jīng)是最好的朋友。我們?cè)?jīng)度過(guò)很多美好的時(shí)光，我們共享很多理想。

當(dāng)時(shí)，我們應(yīng)該更努力尋找讓他留下來(lái)的解決方案。但是，他去創(chuàng)造了NeXT，投資了Pixar。他在NeXT和Pixar都面臨了很多挫折，包括資金斷裂，產(chǎn)品定位等。當(dāng)時(shí)他甚至感覺(jué)受到屈辱，但是實(shí)際上這些挫折可能都幫助了他的成長(zhǎng)。

李開(kāi)復(fù)：你認(rèn)為他早期太一帆風(fēng)順，要經(jīng)過(guò)錯(cuò)誤才能學(xué)到謙遜？

斯卡利：經(jīng)過(guò)這些挫折和學(xué)習(xí)，賈伯斯成為了一個(gè)更謙遜的人。他在很多場(chǎng)合他說(shuō)他所學(xué)到的最好的教訓(xùn)是在最低潮的歲月和時(shí)光所吸取的教訓(xùn)。他重新回到蘋(píng)果以后變成了完全不同的人。

李開(kāi)復(fù)：賈伯斯是許多人的偶像，但是有一個(gè)危險(xiǎn)，就是人們很可能會(huì)想複製偶像，而很多賈伯斯的素質(zhì)是無(wú)法複製的。請(qǐng)問(wèn)你能不能提幾個(gè)他的成功因素，而且是大家可以去學(xué)習(xí)和效仿的？

斯卡利：難以學(xué)習(xí)的是他感染人的魅力、洞見(jiàn)未來(lái)的能力、商業(yè)談判的天賦。

但是可以學(xué)的包括：
1）很多人認(rèn)為他是個(gè)天生的演講者。但是，其實(shí)他每次演講都經(jīng)過(guò)非常多次的排練。他特別重視每個(gè)細(xì)節(jié)，會(huì)親力親為地參加整個(gè)演講的設(shè)計(jì)。

2） 他特別重視極致的產(chǎn)品體驗(yàn)和細(xì)節(jié)。比如說(shuō)在設(shè)計(jì)原始Mac的時(shí)候，他就要求把密封在內(nèi)的主機(jī)板做的很美觀。有個(gè)工程師跟賈伯斯說(shuō)“這沒(méi)有人看得到的”。賈伯斯說(shuō)“我看得到”，并要求做到完美 。

3）他非常努力工作。沒(méi)有誰(shuí)比他工作得更加投入和努力。他的個(gè)人生活也做出了一定的犧牲 。他家里基本沒(méi)有家具，只有一張床，愛(ài)因斯坦和甘地的照片掛在墻上，一盞燈，其它幾乎一無(wú)所有，他也不在乎。

4）他充滿熱情，不是為了錢(qián)創(chuàng)業(yè)。

5）對(duì)他在乎的事情，他絕不放棄。

6）深信未來(lái)是多領(lǐng)域的結(jié)合。他愿意參與學(xué)習(xí)許多重要的領(lǐng)域（如：設(shè)計(jì)、書(shū)法、音樂(lè)製作、動(dòng)漫等），原來(lái)看似和蘋(píng)果無(wú)關(guān)，但是后來(lái)都對(duì)公司有巨大影響。

7）花非常多的時(shí)間招募人才。比如說(shuō)當(dāng)年招我的時(shí)候，他就多次安排時(shí)間與我在一起，不但談公事，也成為我的好朋友，并用最能打動(dòng)我的方法說(shuō)服了我加入（“你愿意花你的余生賣(mài)糖水，還是來(lái)跟我們一起改變世界？”）

李開(kāi)復(fù)：招聘方面，我也深有體會(huì)。雖然我和賈伯斯只有一面之緣，他為了要招攬我加入，打電話和我太太聊了很久。當(dāng)時(shí)我正在準(zhǔn)備接受微軟的 offer，我跟我的妻子說(shuō)這是個(gè)秘密，不能告訴任何人。但是賈伯斯打來(lái)家里的時(shí)候我不在，我的妻子以為我和他是多年好友，就把我要去微軟的事情都告訴他了！ 他在招募人才上使勁了全力，連我的妻子都被他打動(dòng)了！

斯卡利：開(kāi)復(fù)在中國(guó)和硅谷界都是巨星。他和許多蘋(píng)果早期員工一樣，都是改變世界的一類人。賈伯斯雖然當(dāng)年和你只有一面之緣，但是也愿意為此親力親為，就是為了公司招攬人才。

李開(kāi)復(fù)：您提到創(chuàng)始人文化，投資的時(shí)候其實(shí)投的是創(chuàng)始人。在中國(guó)，看到許多公司的成敗也是因?yàn)閯?chuàng)始人。有些VC和董事會(huì)趕走創(chuàng)始人后，公司就一蹶不振。所以許多中國(guó)VC就認(rèn)為投資就是對(duì)創(chuàng)始人下注，而且一旦下注，就沒(méi)有改變的余地，要全心全力支持創(chuàng)始人。你對(duì)此有什幺看法？

斯卡利：我非常堅(jiān)信創(chuàng)始人是獨(dú)特的，他們定位了公司的文化、方向。雖然他們可能有自己的錯(cuò)誤和缺陷，但是我們必須給予創(chuàng)始人迴旋的余地，允許他們犯錯(cuò)誤，要寬容創(chuàng)始人，因?yàn)閯?chuàng)始人對(duì)公司是至關(guān)重要的。這點(diǎn)我在加入蘋(píng)果前并不了解，因?yàn)槲夷菚r(shí)沒(méi)有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，只是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。

離開(kāi)蘋(píng)果后，我投資了14家公司，我不但出資也出想法出人脈。但是我堅(jiān)決所有的決定都是由創(chuàng)始人CEO來(lái)做。

所以我堅(jiān)信創(chuàng)始人對(duì)于成功是至關(guān)重要的，我投資時(shí)候甚至不太感興趣那些所謂的偉大想法，我卻更加在意看重創(chuàng)始人的愿景是怎幺樣的，他是不是能夠激勵(lì)他的員工和同事。所以我非常同意創(chuàng)始人是尤為重要，怎幺強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。

李開(kāi)復(fù)：最后一個(gè)問(wèn)題，我知道您和賈伯斯曾經(jīng)有艱難的歲月，他離開(kāi)蘋(píng)果后，你們?cè)僖矝](méi)有機(jī)會(huì)深度交流。如果時(shí)光倒流，回到五年前，在他的病床前，您看著他的眼睛，會(huì)想跟他說(shuō)些什幺？

斯卡利：我活得越久，就越來(lái)越尊敬并且敬佩賈伯斯。

我會(huì)告訴他：“Steve， 雖然我們的三年友情無(wú)緣再續(xù)，但是我一直懷念著你。多年來(lái)，我最得意的投資是一家智慧硬體公司。那家公司就是在你過(guò)世的那天成立，并起名Misfit，來(lái)紀(jì)念你。如你在Misfts演講所說(shuō)：那些瘋狂到以為自己能夠改變世界的人......才能真正改變世界。這段話就是你的真實(shí)寫(xiě)照。

Steve，雖然我們有過(guò)我們的爭(zhēng)執(zhí)，但是我的一生都獲得了來(lái)自你的靈感。你是我特殊的朋友。我非常榮幸同你共事。

Steve，你和我說(shuō)我們一起改變世界。你說(shuō)你要在宇宙留下痕跡。你都做到了。你不是為了賺錢(qián)，不是為了過(guò)光鮮靚麗的生活。你兌現(xiàn)了曾經(jīng)許下的諾言。”

李開(kāi)復(fù)：那些瘋狂到以為自己能夠改變世界的人...才能真正改變世界。謝謝John，您是一個(gè)非常有智慧和胸懷的企業(yè)家。

（本文及照片經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載自李開(kāi)復(fù)臉書(shū)，原文請(qǐng)點(diǎn)此）

曾任微軟全球副總裁、Google全球副總裁及大中華區(qū)總裁，2009年創(chuàng)辦創(chuàng)新工場(chǎng)，目前擔(dān)任創(chuàng)新工場(chǎng)的董事長(zhǎng)與執(zhí)行長(zhǎng)，致力于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的推動(dòng)、孵化與投資。同時(shí)也設(shè)有個(gè)人Facebook粉絲團(tuán)李開(kāi)復(fù)kaifulee，持續(xù)與創(chuàng)業(yè)圈的朋友對(duì)話。

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